嘉賓網友熱議:城市狗患如何對待?[直播實錄](二)

類別: 寵物
 犬類管理成為城市管理一個大難點

主持人:謝謝。聽了您的介紹,養狗這個問題不僅帶來一些傷害的問題,還有很多的糾紛,很多不和諧的現象出現,我們能否請杭州市城市執法局邵根鬆副局長,給我們談談養狗對城市管理帶來的麻煩和挑戰?

邵根鬆:正如前面兩位居民所講得,犬類擾民,犬隻傷人乃至引發鄰里糾紛的問題,確實成為城市管理當中一個非常熱點的問題,就我們而言,呈現出兩個比較鮮明的特點:第一個是對犬類問題的投訴呈明顯上升趨勢。今年9月份我們城管執法投訴熱錢96310接到群眾犬類傷人的比例是非常高的。第二個方面是犬類執法管理成為我們城市管理一個非常大的難點。和剛才寧波的同志介紹有所不同,杭州市犬類管理的體制跟寧波是不一樣的,杭州的犬類主管部門是市容環衛主管部門也就是城管辦他們負責辦證,工商、農業、衛生局等部門進行配合,聯合對犬類進行管理。就我們執法局而言,由於有些職能不夠到位,在執法過程當中存在諸多的難處,比如說犬類擾民事件群眾投訴以後我們入門很難,就是說居民如果把門關上我們一般進不去,執不了法這個是比較難的。另外愛狗的人不養犬的人現在的意見不集中,往往我們組織大型活動的時候,有很多居民不夠支援,特別是犬主不配合不理解,由此引發的暴力抗法行為比較多。今年上半年我們在一次整治過程中,有四個隊員全部被犬主打傷,有一個隊員治療了兩個月了,現在的情況還是視網膜脫落。另外我們城管執法對犬類治理的裝備相對落後,犬類管理部門形成合力還不夠,杭州市犬類有證的,據我們瞭解,現在只有4千多條,到底還有多少無證狗,這些無證狗的存在就是對周邊市民群眾一個安全的隱患,所以我在這裡也是希望我們的犬類各個主管,各個部門和配合的部門積極行動起來,一起來加入到這起犬類治理的鬥爭。

主持人:謝謝,我們的討論也非常的熱烈,有很多的網友可能是一些養狗戶都在說,不能老是說狗不好,但是今天我們要討論的話題並不是不養狗,我們提倡依法文明科學養狗,許多的媒體也提到依法科學的養狗,請省人大常委盧群星談一下依法養狗的情況。

養狗的自由與權利有界限 超出界限就不是私事

盧群星:好的,其實養狗是一個法律問題,目前大家討論熱烈,會產生爭議主要是三個法律概念:一個是養狗的權利問題。第二個養狗和養狗相鄰權的關係問題。首先應該肯定公民有養狗的自由和權利,這是國家法律賦予公民的人身權與財產權的表現。但是養狗的自由與權利有一個界限,跟相鄰權相關的時候,相鄰權就是他的邊界,民法第83條規定,不動產鄰居之間都應該按照團結互助的原則來處理彼此之間的關係,你要養狗的時候要照顧到隔壁的鄰居的感覺,你要在隔壁鄰居的窗戶下放不安全的東西就妨礙了鄰居的安全感,養狗經常在半夜要叫,就影響了鄰居的相鄰權,作為養狗來說就沒有履行到民法通則給他的權利。接下來說的也不僅僅是相鄰權,還有一個公共秩序的問題,剛才的相鄰權是不動產鄰居之間的關係,但是養狗還是要到公共空間去,是一個公共秩序的問題,比如在公園、圖書館、車站、碼頭這個是秩序,養狗者有什麼樣的責任,是顯而易見的,我們不能妨礙其他人行走、安靜的自由,在公園裡晨練和聊天要求平靜的環境的自由,這些自由都是互相制約。從公共秩序來保護養狗的權利,總的來說我們不能以這些權利,全部的否定養狗的權利,這個是各種權利之間互相綜合、協調、平衡一個結果。目前主要是養狗為患的話題引起了大家熱烈的討論,現在是怎麼文明養狗、依法養狗、科學養狗成為當前的首要矛盾,倒並不是養狗的權利被取消了。在這裡我也介紹一下,我們國家的法律和地方性的法規在養狗的態度和管理的方式方法問題,除了《民法通則》對養狗有一些規定以外,每個地方有自己制定的法規。現在已經有的法規是,2004年寧波市跟杭州市兩個市的人大常委會制定限制養犬的規定,都是2004年7月份被省人大常委會批准,這些法規設定了一些基本制度。我介紹一下法規的共同性的規定。首先對養犬的限制養犬並沒有禁止,總的原則是嚴格控制和管理,就是禁止養大型的犬和強烈的犬,限制是對特定的區域和特定的時間限制養狗,這樣既照顧了養狗人對狗的一種感情問題,他需要從狗的身上獲得的安感、價值感,同時我們也要維護行人的安全問題,這個是兩個合理的互動。這兩個法規設定了比較嚴格的養狗的條件,比如兩個市的法規都明確的說到,單人獨戶可以養犬,並不是籠統在住宅區所有人都可以養犬。第二個申請養犬要經過行政許可,要取得犬類管理部門的養犬許可證。在寧波你要取得公安部門的許可證。在杭州你要取得市容、衛生等部分的犬類許可證。第三步要取得衛生部門農業部門,其他有關的部門頒發的犬類的防疫證,接下來這個共同的制度是要進行要設定了一些限制性的制度,因為它本意是禁止與限制相結合。比如說寧波是限制一些區域不可以養犬,如江北區、海曙區等不能養犬。而杭州是在時間上做了限制,你出來遛犬的時候是晚上10點鐘以後和早上8點鐘之前,還有其他的一些規定,在這些管理性規定之外,還制定一些服務型的規定,比如要說給它進行檢疫和防疫,還有提供犬牌的登記等等。還有一些常規的處罰性的問題,如果傷人了,飼養動物或者管理的人應該承擔民事責任,應該賠償全部的醫療費和誤工費,應該賠償人家的損失,還有對養犬的主人要進行行政處罰,一般是進行2千到5千的罰款,總的來說我們地方性法規主要體現在寧波、杭州兩市目前對養犬的問題基本上管理制度問題是全方位覆蓋,執法中存在一些問題。但是由很多的客觀原因造成,我主要是介紹一下法規的情況以及幾個法規概念的關係問題。謝謝大家。

依法養犬人人有責 相關法規看清楚

主持人:我們杭州的一些相關的法規情況是怎樣,我想請邵局長給介紹一下?

邵根鬆:杭州市通過杭州市人大出臺了《杭州禁止養犬的條例》在這個條例裡面對要需要養犬的犬主,做了一些明確的要求,比如要到犬類主管部門就是杭州市城管辦去辦證,然後這個狗要去免疫,出來遛狗的時間應該遵守時間,就是晚上19到次日的7點,在遛狗的時候應該懸掛證件的牌。同時對犬類的活動做了一些明確的要求,比如說禁止進入公共場所、商場、公園、計程車等等,不得侵擾他人的生活,對違反這些規定的,犬隻傷人致病的由我們城市管理行政執法局予以捕殺和沒收。對集體、單位養的那些護院的犬不按規定,是罰款5千到1萬元,這些規定做了以後,執法當中有了明確的依據,同時在新修改的條例當中為了顧及關係人民群眾的利益,在新修改的條例當中已經將辦證的費用從原來的5千下降到一千元,重點限養區是一千元,非重點限養區是600元,也顧及了犬主原來提出的費用高的問題。所以這些規定應該引起愛好養犬的關注和支援,作為行政管理部門來講,捕殺是不得已而為之,如果每個人都去愛護自己的犬,讓它有一個合法的戶口,按照規定對付你的心愛的寵物,我們的城管執法局對這方面的壓力會小很多。

主持人:請寧波介紹一下這方面的情況。

陳恩富:寧波市限制養犬的一個規定,在這個裡面我們對養犬人有一個明確的規定,包括要有一個完全的民事的責任能力,要有單獨的居住條件,要有本市的常住或者暫住戶口,這個是對養犬人做了一個規定,對養的犬隻也做了一個明確的規定,不允許養大型犬和烈性犬,但是對一些科研單位等我們適當放寬,對個人我們從申請以及到領牌,免疫專門做了規定,在三個限養區都設立了中心,專門是我們的服務人員提供服務,這個裡面就是包括了犬隻申請的批准、犬隻的防疫等等,以及牌證的發放都是這個地方。因為有的時候是小犬,很可能在經過一段時間的養殖以後,會超過原來我們規定的身高等等,在這個裡面對個人還有一個協議,一但犬隻大了以後超過這個標準,就要求犬主在一定的時間之內主要處理掉。專門有一個協議,對違反這個規定要給予相應的處罰,還有對犬隻的遛犬這些時間和活動範圍,和它的區域都做了專門的規定。對違反這些條例、規定的,對個人和單位都有相應的處罰,還有一個依據現在最新《治安管理處罰法》進行執行,這是一個總體的一個大概的情況。

主持人:謝謝,我們說到養狗之前,肯定要先了解和養狗相關的一些法律法規做到依法養犬,和一定的義務相匹配,要享受養狗的權利的時候要了解哪些義務,要在不侵犯別人的正當權利的前提下才能進行。這裡我們說到要文明養狗,除了依法養狗以外,文明養狗是非常強調的一點,但是現在社群裡面非常多,有一些不文明的養狗現象,請來自社群的代表來給我們談談你身邊遇到一些情況。

文明養狗體現了一個文明做人的行為

陳小惠:大家好,我是稻香園的,我原來沒有養狗而且很怕狗,今年5月份我女兒買了一個狗,因為她們沒有時間養,就拿到杭州來給我養,我很生氣,我不願意養,她說這個狗很名貴叫費林犬,我就養了,後來養了一個月之後,確實也有感情了,但是你沒養過狗的人和養過狗的人是不一樣,既然要定下來要養,就要有一個正式的戶口,就辦了一個狗證,我們按照規定早上、晚上各一次,每天就是半個小時。每一次出去我有牽著繩子,大便之後用塑料袋撿起來扔到垃圾筒裡面去,我在撿的時候別人在看我,但我還感到自己很榮幸很光榮一件事,這沒什麼不好的東西。自從養了狗以後一直都是在這樣做的,但是有的人養狗確實是不文明,他們認為自己的狗被別人還重要,自己的狗是非常非常了不起,比兒女看的還要重要。確實有這麼一回事,有一次我看到一隻狗在公園來圓,結果一個小孩走過來,這個狗就一下子跑了,結果把這個小孩嚇昏倒了,這個主人就罵它了,他也不好意思馬上牽走,我當時在想萬一把這個小孩嚇壞了,你要用怎樣的代價,就是不合算了,為了一隻狗你給小孩嚇壞,你養他一世,你有多少錢?本身這個是在家裡玩,雖然有感情,但是要按照國家的規定來這樣做的。

主持人:您是文明養犬的代表人物。

陳小惠:文明養狗體現了一個文明做人的行為。

主持人:你有遇到這樣的事嗎,有鄰居來說你的狗吵到他們了?

陳小惠:我們就會叫它,所以樓上樓下他們都喜歡這個狗,我就經常問他們,每次都吵你們,他們都說這個不要緊,但是我看到有老人小孩過來,馬上把狗牽到邊上,本身我自己沒養狗之前也是這樣的,看到狗我就逃的很遠了,我自己很體諒他們的,因為你自己沒養過,確實是很害怕的。

主持人:謝謝的,你真是我們模範養狗的代表。也希望所有的養狗的朋友都能夠和你有一樣的想法。我們想請新華坊的韓天貞主任談談對養犬戶的建議?

小區經驗談:養狗時先到本樓道每戶人家徵求意見

韓天貞:我們新華坊社群,我們4月份發現居民投訴比較多,我們請來一個浙江大學一個動物系的學生在我們小區開展了一個文明養狗、科學養狗的活動,這個在小區搞了以後,整個小區的振動比較大,怎麼養狗,狗戶與居民群眾的溝通,我們搞了這個活動以後,養狗戶宣傳了一下,我們建議他們,你們到我們這裡這裡。因為現在到執法大隊領取狗證要蓋章的,我們建議他要養狗的時候首先到本樓道每戶人家徵求一下意見,是否同意你養,你是否承諾不影響鄰居的情況下再進行養狗,現在他們也覺得我們的情況很好,你們社群把關,採取這樣的舉動很好,我們同意他養,你社群蓋章蓋出去,如果不同意,他就不能養了。還有一些大小便的問題,有時候不到外面,樓梯上就拉了,就應該處理掉,這個舉動在我們社群從開展活動以後,就有一戶人家來投訴過。沒有像以前這麼多,我們建議一下,我們希望執法大隊,就是現在我們小區有的大狗養的比較多,是否把一下關,如果他養這麼大的狗,可能他會通過另外手段領狗證照,但是如果發現這樣的情況,我們希望執法大隊辦證的時候給社群溝通一下,來了解一下情況,我們發現這個狗是很大,但是弄了一個小的照片的狗到你這裡來辦證,你們該不知道了,所以我們建議核對一下。

邵根鬆:剛才韓主任一個意見,我會把這個意見轉交給市城管辦,辦證的時候要有狗的照片的,辦的時候是什麼,身份證出去的時候就是什麼。

文明養狗 大家都來獻計獻策

主持人:有網友說各位嘉賓好,我是杭州流浪動物救助站的,我們一直提倡文明養寵物科學養寵物,作為一個民間組織我們希望相關部門合作,共同宣傳,共同緩解矛盾,這樣的合作可行嗎?

邵根鬆:救助站這位負責人,這位朋友你好,因為你有富有愛心,對流浪犬,無主的犬這些回來以後,處理也確實是個問題,對這樣的狗的收留問題還要履行一定的程式,作為犬類的主管部門我們也積極給城管辦去商量,因為今天的城管辦沒有來人,我們也會跟他們商量,這些狗捕到以後,一定要進行檢疫,等等一些問題,包括經費的問題是怎麼個處理。流浪狗收容這個量非常大,我們今年一到9月份光捕收容和捕獲的犬就是2449條,這個是量是非常大,有興趣可以跟我們聯絡,我們跟城管辦一起商量看,怎麼樣真正可操作。

主持人:謝謝您的回答,養狗其實不是養狗人單方面需要做到的事情,消除憂患需要社會各個部門一起來抓,共同來管,請幾位管理部門的代表談談管理城市養狗的經驗以及下一步的打算。還是請盧群星談現在法規上要嚴格執行,同時怎麼樣來修訂這些法規。

盧群星:我也是對養狗問題來關注在需要在理清思路,沒有成熟的想法在這裡談談我個人的觀點。我覺得現有的要嚴格的法律法規的執行,這個主要是靠我們行政執法部門去做的,但同時作為立法機關的工作人員我也覺得法律法規要與時俱進,要不斷的完善,比如說有以下一些問題可能會值得思考。第一個就是我們對養犬的態度問題,是限制還是禁止,還是禁止於限制相結合,不要在社會上造成一種負面的影響,剛才我前面也表達了一下觀點,我們要以一種溫和的態度來討論這個問題,但是我們內心有感情的方面又有要理智的方面,所以立法有一個定位的問題。第二個我們的管理要加強,現在就是犬類的登記,杭州市有很多犬,但是據有關部門反映,它在登記取得養犬許可證並不多,相對比例不夠高,雖然杭州市已經把登記的費用從5000元降低1000元,甚至有些非限制區降到是600元。但是還是有很多人不去登記,這樣造成我們對現狀的摸底不夠,我們怎樣採取一些方法設定一些規定使登記率更加的提高,這個是可以考慮的。第三個問題現在管理手段還不夠多,或者有些手段不夠有力。我剛才邵局長也提到了,就是執法的時候進不去,那麼有什麼樣的方法通過溝通、說服、說明能否進去,還有其他什麼方法。再既然我們限制狗禁止狗進入一些公共場所,發現了怎麼辦?可能要賦予公共場所的工作人員有一定的權利,把這個狗釦留下來,怎麼管理?怎麼通知?這個要強化一些。第四個方面管理的力度、處罰的力度有些方面要加強,比如說了狗在外面溜達,不好好管理,可能會咬傷別人,現在的處罰是2千到5千,但是不是也可以提高,提高到一萬元的罰款,這個是要綜合論證,對這種犬出來的特別的縱容的情況。再比如說,一種擅自養犬也可以是否可以提高一些處罰的力度。第五個方面還是要加強服務,政府部門、相關部門、衛生部門、疫苗的服務,政府部門對犬類的牌證的服務,以及給養犬人要上一些課,或者送一些宣傳資料,怎麼文明養犬,剛才防疫站的陳所長介紹,咬了以後又怎麼辦,就是我們要服務。我們的法規以前在限制養犬的規定裡面,服務的內容還不夠多,我們要管理與服務相結合,也要強化這塊,我們現在要講得是針對現有的法律法規可能存在一些問題來看,浙江省目前還沒有全省性的,省人大有關部門也關注了目前正在爭議的問題,我們將會同省政府管理養犬的部門到杭州、寧波進行調研,看看在全省制定一個地方性法規是否有科學性,是否有必要,剛才我們嘉賓談的,以及網友談的,都可能給我們提供思路和線索,啟發我們完善浙江省的地方性法規,我們也會努力的,謝謝大家。

主持人:我們還是請寧波市公安局治安支隊副支隊長李紅,介紹一下在今後的工作中會有哪些建議?

李紅:在前面我也表達過一些意思,對養犬戶的道德,養犬戶的文明養犬是一個很重要的環節,我們考慮下一步還是幾個方面。一個是依據法規的管理是一個基礎。第二個是管理部門確實的落實責任。第三個方面是宣傳,我們也做了一些工作,我這次帶來一個手冊,可以從視訊上看一下,這個是養犬知識的手冊,考慮了諸多的因素在裡面,這個不僅僅是一個宣傳法規的手冊,我們對犬類一些管理的方法,以及犬類的餵養,包括一些犬類的趣事都收編在裡面,是一個比較綜合性的東西。依法文明養犬的理念,我們在管理過程當中有一個矛盾,可以感覺到,應該說這個狗患確實是一個比較嚴重的問題,你說狂犬病就寧波來說,雖然說量非常少,在我的限養區只發生了一例,當時社會影響確實非常壞,對待犬類養犬者和不養犬之間也有矛盾,有的時候是比較尖銳,可能有的時候比較偏激。我們也希望都能夠迴歸到理性的考慮基礎上來,有的時候有些同志在談到這個問題,喜歡養犬的人就會覺得養犬非常好,有些不喜歡的人會覺得養犬不好,甚至養犬的人都是不好的,這個是比較尖銳,我們要回到理性的角度來思考這個問題。喜歡養犬的人要考慮,這個養犬是否影響到他人,如果確實是影響到周圍的環境和人,我們的觀點你還是應該放棄,可以理性去對待這些問題,作為不養犬的那些人或者說是沒有養犬的居民,或者是對養犬能夠有一些正確認識,也應該從正面的角度去考慮這些問題,不要把這些很普通的一個矛盾加以激化,這個會帶來的社會的影響是非常壞的。另外給政府當好參謀的問題,現在的限養區是一個山區,現在的社會群眾也好,包括人大、政協一些代表們也好,都提出一個意向性的意見,是否能夠對限養區適當的給予擴大,我們現在也在向政府做好這個參謀,能夠在科學、合理的基礎上對限養區要進行調整,這個是我們下一步要做的幾方面的工作。

主持人:杭州的情況又是怎麼樣的?

邵根鬆:要依法文明養犬,我個人覺得三個關口要注意把好。第一個是關口,我覺得管理部門要加強管理,依法執法,特別是對狗的辦證問題,我們現在可以初步瞭解到,杭州賣狗的市場,杭州狗的來路大致是清楚,我們管理部門要靠前服務。就像人出生一樣,這個狗賣出來以後,就做了防疫,領了證再交到主人的手裡,這點非常重要,所以我是覺得這個關口是非常重要的。第二關口要加強宣傳,我們今天浙江日報和浙江線上就開了一個很好的頭,媒體都在宣傳,我記得以前在媒體上凡是出現狗的畫面,都是講這個狗的比賽,這個狗多少有意思,很少去講這條狗到底有沒有辦證,這條狗到底是否合法?這個活動是不是正規?所以我覺得通過媒體的宣傳,引導廣大人民群眾來關注養狗的知識,增加狗主人的自律意識,這點是非常非常重要的。第三我覺得要強化服務。就是管理的部門這個服務一是要進一步跟進,包括領的證的狗的監管都是作為一項非常重要的內容。我們城管執法局投訴熱線能夠經常收到群眾的投訴,就是說我領了交了一千元錢,辦了證以後你們有沒有什麼特殊的服務給我們提供。這個問題確實我覺得我們作為政府應該引起重視。

主持人:這個問題我們記得聊天室的論壇裡面有很多網友都提到了。邵根鬆:所以我個人認為之所以養狗這個問題作為一個社會的問題,說明這是一個難的事情,難的事情就必須多管齊下。所以我這裡有一個建議,就是取之於民,用之於民,管理部門收取辦證的費用能否用適當的比例返回到社群,發動社群基礎自治,社群的積極性非常高,能否發動更多的市民群眾共同來參與管理。另外作為我們行政執法局對近期媒體關注的犬類管理的問題非常重要,我們也多次開會研究,下一步我們準備這樣。一方面是開展犬類的集中整治活動,我們已經明確了杭州市犬類活動投訴多,活動比較經常的區域開展專項整治活動,所以我剛才聽到了新華坊的同志有反映,我也會指派我們直屬大隊對新華坊犬類擾民進行一次專項整治活動,這個整治活動我們會持續下去,作為當前和今後一項重要的工作來安排。第二我們96310投訴熱線隨時向市民群眾開通,如果有犬類執法發了問題,需要投訴市民群眾儘可以投訴我們就在儘快的時間內趕到。第三我們近期發動了城管執法志願者,將在杭州的大型公園犬類活動的集中區域開展宣傳活動,引導更多的市民群眾來參與管理。第四我們將和城管辦、農業局等部門進一步推進犬類管理示範社群的試點工作。到現在為止在三個部門的全力推進下,已經有12個社群開展了試點,比如南都德嘉、打鐵關社群等等,這些市民通過開展試點以後能夠做到所有的狗全部辦證,所有的主人都能善待愛護這些狗,這些小區裡面群眾投訴現在是零,所以應該看到,在犬類管理形勢比較嚴峻的時候,還是有地方做的比較好,這些好的做法我們回去以後也會跟相關的部門聯動,繼續推進這項工作,使杭州市犬類管理執法能夠能夠走上一個新的水平,儘量減少市民群眾受到狗的傷害。我就介紹到這裡。

主持人:謝謝,聊天室的討論依然是非常的激烈。

網友:以犬隻的身高來限制辦證範圍不是非常科學,因為犬的身高只能現它的外形特徵對人類生活環境影響不會以犬類的身高大小有區別。而是以是否是攻擊性的犬,還是非攻擊性的狗而定。

網友:辦證的範圍能否擴大?除了狗以外,其他一些動物也會把病菌傳染給人,養狗需要辦證,別的寵物不需要辦證,養狗的網友心理有點不平衡,能否一視同仁,能否正確普及犬的知識。

主持人:剛才的寧波的也拿出了小冊子,這個就是對普及犬的知識一種引導,我們提倡是依法、文明科學的養狗,不是說要把所有的狗都一網打盡,是你們理解上的過激。

主持人:再次的感謝各位嘉賓,今天這場直播訪談是浙江日報和浙江線上共同主辦,這一次討論我也受主辦方之一浙江日報社的委託需要我在這兒給這場直播做一個總結。這樣一個直播,我們是基於一個基礎的判斷,城市養狗已經損害了廣大市民的安全健康甚至生命,剛才一開場我們聽到來自社群的大媽的描述,非常的鮮活,這些現象已經說明很多社群居民深受其害,有一定的養狗戶感受不到,要考慮到曾經受到狗的傷害的人的感受。群眾的關注點就是新聞媒體的切入點,通過今天的討論我們希望能夠在一些問題能夠達成共識,還有一個是要高度重視管理好城市養狗對城市和諧、文明的貢獻。還有一個大力倡導依法文明科學養狗,呼籲治理狗患,我們不是說不準養狗,也不是要把所有狗打死,通過引導和管理養成一個依法文明養狗的良好的習慣和風氣,依法文明養狗,同時也是保障養狗戶的正當權利。還有一條務必要形成社會合力在加強管理,因為這個問題不是一個人、兩個人的問題,必須全社會每個人都來參與其中,狗患的問題也是反映一個城市管理的缺失問題,一個小小的狗患如果不能夠得到很快的我們的城市管理、文明和和諧和城市形象不相稱,相信在社會方方面面的重視和通過加強管理之後城市的狗患在最短的時間得到較好的解決,給廣大市民一個很好的答覆,再次感謝廣大的網友,本次直播到此結束,謝謝。

嘉賓網友熱議:城市狗患如何對待?[直播實錄](二)原文請看這裡